Cito aqui uma entrevista intitulada "A experiência de acordo com Francis: Entrevista com o Padre Antonio Spadaro" que dei a David Perillo para os mensais para caminhadas Classificado como 11 de dezembro 2013 .

"A reflexão deve sempre começar a partir da experiência para nós." Esta frase está lá, na página 118. Já tinha lido na famosa entrevista com civilização católica. Mas agora que o texto de volta em circulação em forma de livro ( Minha porta está sempre aberta , Rizzoli, 162 páginas, 12 €), um sistema que explora o contexto e fundo, retomar, juntamente com o Padre Antonio Spadaro, 47, diretor a revista da Companhia de Jesus, um especialista em web e literatura e "de acordo com jesuíta mundo mais popular", como eles rebatizado após o furo do diálogo realizado em três etapas e publicado simultaneamente em todo o mundo, torna-se a ocasião para perseguir esta questão. Fundamental para seguir o Papa e também ler a Evangelii Gaudium, para perceber por que "não se pode perseverar na evangelização cheio de fervor, se você ainda não estão convencidos, em virtude de sua experiência, o que não é a mesma coisa conhecer Jesus ou não conhecê-lo "(266).

Por que é tão crucial experiência no Papa? E o que é isso para ele? 
Papa Francis não é uma pessoa que gosta de colocar em primeiro plano o conceito. Não participar com idéias claras e distintas e, em seguida, aplicá-las: sempre começa a partir de contato com aqueles na frente dele, as pessoas ou grupos. De um lado, é uma categoria enraizado em sua espiritualidade, educação jesuítica: a pedagogia de Santo Inácio, o ponto de partida é sempre o contexto do trabalho e experiência. Isto foi afirmado claramente na Evangelii Gaudium, mas ele também tinha reiterado no passado: a realidade "é", enquanto que a idéia é o resultado do processamento, que sempre podem ameaçar a cair na falácia separado do real, para arriscar mesmo totalitarismo, se a idéia quer impor-se na realidade. Para o Papa, a realidade é sempre superior à idéia. É um dos seus quatro princípios fundamentais de interpretação da realidade. Assim, se uma reflexão pode ser feito, é apenas à luz da experiência. E só depois dessa reflexão é a avaliação para impulsionar a ação. Por outro lado, para o Papa de sua experiência pastoral conta muito. Eles são os rostos reais das pessoas que conheci que, em certo sentido, convertidos para a experiência. Durante seu trabalho em Buenos Aires, por exemplo, ganhou tanta importância deste contato direto com o povo. Não é uma categoria de intelectual é a mesma experiência que se move a partir da experiência. Sem mencionar outro aspecto.

Qual? 
Membership. A experiência, para o Papa, não é apenas que o indivíduo, mas também a de um povo: a Igreja. Sentimento de pertencer a um povo que ele tem um valor incomparável. No final, Deus se revela a um povo, e não um indivíduo. E, em seguida, a experiência de fé é sempre contextualizada dentro de um pertencimento.Subjetivismo é fora de questão.

Mas mesmo quando o Papa fala da fé como algo que nasce de um encontro, de "surpresa encontrar alguém que está esperando por você", é um poderoso lembrete para este aspecto: é um acontecimento, um fato objetivo que pode ser conhecido somente através da experiência ... 
Certamente. Mas o conceito de objectivo não é para ser entendida como absoluta, fraco. Liderando a reflexão e, em seguida, a ação é a compreensão de que Cristo se encarnou. O Papa deixou claro na entrevista que dei a Civilizações católicos que não discernir em idéias, mas sobre as histórias. Não há objetividade inerte, há sempre uma objetividade que se torna cara, história, experiência. Objetividade é Cristo. A novidade é o Evangelho. Esse é o ponto. Tudo o resto vem depois. Não porque não seja importante, mas porque não é uma prioridade absoluta: o anúncio. E este Evangelho é chamado a ser proclamada a todos, qualquer que seja de uma situação na vida.

Mas isso não significa que o fato de que o homem, em qualquer situação, para além das diferenças de culturas e tradições, tem dentro de uma política que lhes permite julgar ericonoscere esta objetividade? Não é um evento que surge na história - o anúncio de Cristo -, mas há também o coração do homem que é capaz de perceber esta singularidade, pois espera. E o Papa também está se concentrando nisto, eu acho ... 
Sim, há algo dentro do homem, uma abertura, o Papa se identifica com uma lesão. E isso envolve abrir o desejo fundamental de Deus Esta figura da ferida deve ser entendido como apelo profundo, por escrito em nosso coração humano. E a Igreja é dirigida essencialmente para a humanidade que se sente, sente, experimenta esta lesão.

Ele próprio parte dessa ferida. Quando ele diz "Eu sou antes de tudo um pecador", isso significa que se definir pesca experiência mais radical do que um homem pode fazer o limite. E é um assunto sobre o qual sabemos que não podemos enganar, a experiência é implacável sobre isso ... 
Absolutamente não. No final da experiência de fé e compromisso com Cristo é dado a partir do reconhecimento de ser um pecador. Uma pessoa que não se sente essa ferida, que nega, torna-se quase impermeável ao Evangelho.

É impressionante o quanto essa dinâmica entre o coração ea realidade que o Papa se tornar um fator de conhecimento continua. Em certo sentido, ele fala quase que exclusivamente sobre as coisas que ele descobriu estar. O que ele diz é muitas vezes relacionada com os incidentes que já vi isso acontecer: a fé de sua avó, o dia da sua vocação, as irmãs que o trataram ... Até o fato de abrir uma catequese falando de Naomi, a menina doente a conheci antes. Por que é que? 
Exatamente, porque sempre se refere à experiência aconteceu, que enfrenta preciso. São estes que ajudam a refletir e pensar. O que ele diz é sempre o resultado de algo que está escrito em sua pele, em sua experiência, em sua história. Até mesmo os santos são para ele "enfrenta" preciso. Ele não acredita no que ele chama um pouco de "ironicamente" energias harmonizadas "Acredita-se que as faces. Esta é uma categoria hermenêutica para entender tudo o que ele diz. Se um interpreta o seu ensinamento com a categoria da ideia de afirmações abstratas, você acaba fora da estrada.

Mas o que torna esta disponível para o coração, onde você aprende o tempo todo? É o Papa, ele teria que pensar em todos os títulos "já conhecem o suficiente", especialmente sobre a fé ... 
Humildade. Que para ele não é um asceta virtude, mas é, sobretudo, uma boa maneira de se aproximar de outras pessoas e com a realidade. É a vontade de experimentar, de fato, que Francis é muito forte. O que faz? Eu não sei exatamente. Mas, certamente, pelo que entendi, é que o facto de terem experimentado o oposto. É interessante, por exemplo, que ele não pediu perdão continuamente pelos pecados da Igreja, mas para o seu próprio. Quando falou de ser nomeado o jovem provincial, 36 anos, e é dito para se lamentar foi abrupta, quase agressivo para com a realidade e de outros, incluindo inexperiência, em essência, diz ele experimentou na pele os efeitos de uma fechando experiência. Isto, também, com o tempo, fez dócil. Em seguida, há uma segunda questão que se torna método: discernimento. O que, não esqueçamos, é um dos pilares da espiritualidade jesuíta.

Ele diz explicitamente que "você pode fazer exatamente o discernimento na narrativa, não nell'esplicazione filosófica." Com base na experiência, de fato, e não por idéias. Mas o que exatamente é discernir? 
Vemos isso na maneira que está conduzindo a Igreja. Muitos acreditam que o Papa tem uma espécie de projeto, idéias claras e distintas de colocar em prática. Eu não acho que é uma visão correta. O Papa está profundamente enraizado no solo da experiência concreta. Ele não vive em uma bolha, tem a clara percepção do que está ao seu redor. Mas quando ele se move, lê constantemente o que ele faz em sua oração pessoal e em diálogo com os outros. Assim, avança. Em um processo que, de fato, podemos definir discernimento da busca espiritual e encontrar a vontade de Deus como a visão mais correta do seu ato é o de "percorrer o caminho se abre." Entenda melhor para onde ir quando você coloca no caminho. É a aplicação prática da presupporti teórica é uma visão dinâmica.

O que pressupõe um outro aspecto: a Igreja, sendo uma realidade viva, de alguma forma torna-se consciente de si mesmo vivenciando e refletindo sobre a sua história. O Papa, em diálogo com ela citando São Vicente de Lérins: "O dogma (...) progride, consolidada ao longo dos anos, crescendo ao longo do tempo, aprofundando com a idade." E Exortação afirma que "a Igreja que é discípulo missionário, ele precisa crescer em sua interpretação da Palavra revelada e em sua compreensão da verdade." Podemos dizer que a experiência de Francisco é um método de conhecimento fundamental para a própria Igreja, bem como para o crente individual? 
É a experiência do povo cristão que estão na palavra. Você também acha que essa idéia do questionário enviado para a diocese como uma introdução para o Sínodo sobre a família. Falei de como uma "pesquisa de opinião", mas na verdade responde a essa lógica: é um colete a vida do povo de Deus, a experiência. O que é mais útil do que os documentos e de pressupostos teóricos. O povo de Deus é chamado a questionar e também para tematizar a experiência que, à luz do Evangelho. Então isso não é suficiente, é claro: é um pré-requisito para uma reflexão mais aprofundada. Mas mesmo aqui, no fundo é o método dos exercícios espirituais de Inácio. Discernimento é a base fundamental de julgamento. Você ouve e saborear as coisas dentro. É um projeto de tipo exclusivamente racional, em um sentido abstrato: é o interior que mesma experiência que você se move para a frente. E isso mostra a direção a ser tomada que não é apenas o resultado da nossa capacidade de decidir, mas o Espírito.

O Papa insiste na tentação de "domar a fronteira" e acabar com um "laboratório da fé": algo abstrato, estático, que não oferece mais ferramentas para julgar a realidade e leva a um "intelecto autismo". Onde é que esse risco por ele? 
Papa Francis é as ideologias alienígenas. Totalmente. De fato, um dos piores riscos que podem ver através dele é a ideologização do Evangelho. Isso é especialmente verdadeiro quando você lida com as outras categorias. O Evangelho, pois ele lê o Evangelho; é absolutamente original e único. Não podem ser reduzidos com a utilização de metodologias de estranhos. Daí o seu desagrado para a politização, as tentações hegemônicas, e assim por diante. Não devemos ser na fronteira para nós assimilar as fronteiras, mas viver lá, para ganhar experiência de fronteira. A lógica de viver na fronteira não é uma lógica de anexação ou hegemonias, mas a comparação do desafio.

Se não, você acaba trazer tudo a algo que você já sabe. 
Claro. Quando ele pede para "abrir as portas da Igreja" não significa que você tem que primeiro trazer as pessoas para a igreja: ele quer abrir a porta para o Senhor para sair. Às vezes a gente fechar o tão bem que no final de Cristo permanece preso dentro ... Mas a Igreja é um tesouro que deve ser disponibilizado a todos. A Evangelii Gaudium é tecida ao longo desta chamada

Outro aspecto poderoso em suas anotações: a fé como testemunha. "Mesmo nesta época as pessoas preferem ouvir as testemunhas:" Ele tem sede de autenticidade, alegando que os evangelistas falam de um Deus que eles devem conhecer e estar familiarizado com eles '", escreve ele na Exortação (150).Mais uma vez, a experiência torna-se crucial: o caminho para a verdade é uma relação, algo palpável. 
Ele mesmo é um Papa que comunica uma mensagem de testemunhar. Ele fala do valor de experimentar a simplicidade da pobreza. O oração, rezando. Tente adicionar a palavra à ação. Basicamente quer fugir da lógica da pregação da palavra como tal, para mostrar. Assim, um gesto se torna ainda mais poderoso. Inácio diz que o amor é mostrado mais em obras do que em palavras. É uma dimensão que leva à ação.

E isso abre relações inesperadas, como com Eugenio Scalfari. Ele ficou muito impressionado que a coisa que "colocar no seu prato", abrindo o diálogo era acima de tudo a experiência de sua relação pessoal com Cristo. É isso que dá para outra. Mas é bom olhar também o que lhe permite abrir a todos a possibilidade de uma súbita caminhada juntos? Se a comparação incide sobre ideias e doutrinas, quase todo mundo sempre permanece onde está. Mas se de alguma forma a "vir e ver" ... 
É sobre o nível de experiência que se torna realmente companheiro de viagem. O Papa é inclusiva. É percebido como chegar perto: e é uma percepção que vem de sua atitude, por sua própria pessoa. Quando você está ao lado dele, repousa a sua autoridade: você tem a percepção de que é perfeito antes de o Papa Mas, ao mesmo tempo, não há distância. Ele é capaz de perder a sua autoridade para levar. É algo "um pouco estranho, mas acontece. Aqui, a morte da distância ajuda a tornar esta parte da viagem juntos. Mas há um elemento adicional. O que importa para o Papa, o que ele quer criar, não é um "diálogo" entre crentes e não-crentes: é ação bastante comum. Ele acredita que a humanidade tem um trabalho a fazer juntos. Por exemplo, é interessante a forma como ele colocou-se na frente do estado secular. Ele acredita que, com base no fato de que todos nós somos chamados a construir uma tarefa comum: a empresa. E todas as forças são essenciais para este. Em seguida, sua atitude não é apenas sobre o diálogo entre as posições, mas está operando, é prático para construir algo juntos. O que, em outras palavras, significa apenas fazendo um trecho de estrada.

Há outros pontos em que a experiência parece ser um fator decisivo para o Papa Primeiro, seu método de educação. Na entrevista, citando o incidente em que, de afectar os seus alunos do ensino médio para a literatura, ele começou a escrevê-los e acaba envolvido na relação com a classe mesmo Borges ... 
Seja ', aqui falamos de risco educacional. Movendo-se para que ele realmente é um risco, porque ela implica sempre a possibilidade de mal-entendidos. Mas, nesse caso, por exemplo, ele correu porque ele percebeu que era a melhor maneira de criar uma ponte de contato entre a experiência da literatura e que eles queriam comunicar seus alunos. E a única maneira era para encontrá-lo: a partir de sua perspectiva, a sua inteligência e curiosidade, e ler a necessidade profunda de que era nesta demanda. Entrando na literatura com as suas necessidades e perguntas, no final ele saiu com os caras judiciais literatura tout aberto, e até mesmo os próprios autores. Sim, a experiência de alguma forma o coração é também sua idéia de educação.

Em seu livro, ela ressalta que, mesmo quando ele fala sobre arte, suas preferências - Hölderlin, Manzoni, Caravaggio, Mozart ... - O papa começa sempre a partir de vida, e não a partir de um discurso intelectual. "A vida é a comparação de palavras", diz ele, citando o Sem nome. É uma boa definição de experiência ... 
Para ele, a arte não está fechado dentro de estética, independente do resto. O romance, poesia, arte em geral, é uma parte integrante da vida. Mesmo a vida espiritual e pastoral. Neste campo, move-se com grande facilidade e flexibilidade. Para explicar a esperança, a dizer, começou a partir de Turandot. Eu não entendi bem ... Nós teria introduzido a discussão dizendo: "por exemplo," nós teríamos de alguma forma abriu uma partentesi. Em vez disso, para ele, a situação é de fluido, não há separação. Isso me pareceu. A estética do Papa implica uma relação com a obra de arte em que o trabalho de plasma radicalmente a percepção. Na verdade, o benefício dele significa experimentar a vida por completo. Quando você lê um romance, viver uma experiência de vida, e não apenas fazer uma experiência pura de gosto intelectual. É uma observação que oferece muitas possibilidades para o desenvolvimento.

Última aparição: a oração. Sua própria oração pessoal. O Papa chama de "memoriosa", isto é "cheio de memórias, mesmo a memória da minha história ou o que o Senhor tem feito." Também orar por ele, você tem experiência? 
Sim, a sua oração não é abstrata: é a observação dos fatos e reconhecimento de onde o Senhor agiu e age. Ele também disse em sua Exortação: apenas o encontro com o Senhor pode dar a "alegria do Evangelho", e não uma decisão ética ou a adesão a uma idéia. Por exemplo, ele tem esse momento de adoração à noite, por volta das sete e meia, o que é de pura contemplação e silêncio. É curioso que não é na parte da manhã. Limpar na parte da manhã, por favor, oh sim: Laudes, Missa ... Mas este é um momento especial na noite. Significa colocar seu dia diante do Senhor e orar sobre o que ele tem experimentado. Em sua experiência, na verdade.